Kodėl visi nekenčia Bernardo-Henri Lévy?

Amerikiečiai turi Angeliną Jolie, norėdami papeikti Jungtinių Tautų valstybes dėl jų nesidomėjimo Sirijoje vykstančia mėsine, prancūzai turi filosofą Bernardą-Henri Lévy nuvykti į Bengazį ir vienintelį nuversti Muammarą Gaddafi. Dar senas kaip Izraelio valstija, puošnus filosofo žvilgsnis dabar išblėso kaip Baldassare Castiglione dvariškio, krepusinio Arabijos Lawrence'o, jei britas buvo ponios vyras. Niujorke kalbėdamas Prancūzijos konsulate „Prancūzijos ir Europos žydų ateitis“, p. Lévy vadovavo David Gritz stipendijos lėšų rinkimo kampanijai, kuri leis jauniems izraeliečiams studijuoti užsienyje. Jeruzalės universitete vykusioje „Hamas“ bomboje žuvo Gritzas, amerikietis iš Masačusetso, studijuojantis Izraelyje 2002 m.

Ši stipendija skirta kovai su akcijų perleidimais, intelektualas reikalavo mįslingo non sequitur.

P. Lévy yra mėgstamiausias Prancūzijos bokso krepšys. Legendinis vyras, dėvėjęs juodą „Christian Dior“ kostiumą ant užsegtų baltų marškinių, vyras, turintis prezidentų ausį nuo Francois Mitterando, nesvarbu, kokia jų politinė priklausomybė, gimė turtuose ir lankė geriausias Paryžiaus mokyklas, savo filosofijos agregaciją. . Jo knyga, skirta intuityviai žaibolaidžiui, 1977 m Barbarizmas su žmogaus veidu buvo išleistas tuo metu, kai komunistų partija buvo ne tik pagrindinė Prancūzijos politinė opozicija Gaulisto dešinei, kuri buvo valdžioje nuo Antrojo pasaulinio karo, bet ir pagrindinis intelektualų atstovas. Aštuntajame dešimtmetyje nebuvo nė vieno televizijos pokalbių šou prodiuserio, kuris nenorėjo užsisakyti buvusio maoisto ir kelių kitų jo draugų, vadinamų naujaisiais filosofais, tokių kaip Andre Glucksmanas ir Pascalas Bruckneris. Naujosios svarbiausio laikotarpio žvaigždės noriai paaiškino staigų marksizmo panieką ir visišką kriptofašistinio anti SSRS caro Aleksandro Solženicyno apkabinimą. Pono Lévy tėvas, kuris pasisekė su korporacija „Becop“, importuojančia retą medieną, apdorotą eksploataciniuose augaluose, iš Dramblio Kaulo Kranto ir Gabono, kur buvo įprastas darbo užmokestis ir masinis miškų kirtimas, kasdien finansavo jo trumpalaikį gyvenimą Netikėtas kol jis susitikinėjo su modeliais. Kaip ir daugelyje kairiųjų praeities Amerikoje gyvenusių neokonų, šis naujai atrastas antimarksistinis diskursas, vykęs SSRS veržiantis į Afganistaną, visoje Europoje nuskambėjo kaip „Tickle Me Elmo“ gaisro pardavimas Kolumbo (Ohajo) priemiestyje.

Netrukus P. Lévy buvo Sarajeve, vengdamas snaiperių kulkų ir arbatos su Ahmadu Shahu Massoudu Panjshiro slėnyje. Kai jis užstrigo Bosnijoje po serbų kriauklėmis, negalėdamas nuskristi į Sen Polą-de-Vence'ą tekėti už Erico Rohmerio egérie Arielle Dombasle, jis turėjo prezidentą Mitterandą atsiųsti oro pajėgų reaktyvinį lėktuvą, kad jis laiku atvežtų jį į Provansą.

Ar nemanote, kad dėl to žmonės jūsų nekenčia? Aš jo paklausiau. Ką aš turėjau daryti? Nesusituokei? jis atsakė. Mitterandas man buvo skolingas, aš padėjau jam išgelbėti veidą Bosnijoje. Aš tiek nuveikiau Prancūzijos vyriausybės labui, Prancūzijos vyriausybės vardu, kad tai tikrai buvo mažiausia, ką jie galėjo padaryti, kad padėtų man ten skristi.

Iš tiesų, jo idėja buvo priversti Prancūzijos prezidentą be įspėjimo nusileisti Sarajevo oro uoste demonstruojant jėgą, skirtą nuraminti skerdynes, vykstančias buvusioje Jugoslavijoje. Deja, nieko neišėjo, todėl dėkingas Mitterandas buvo serbams už jų poziciją prieš Hitlerį Antrojo pasaulinio karo metu, todėl bejėgė Europa, laimei, yra be armijos. Skerdimas tęsėsi Europos kieme, kol prezidentas Clintonas pavėluotai įsikišo ir subombardavo Serbiją.

Dalį geriausio laiko bufetų, iš dalies turizmo diplomatiją, ponas Lévy bent jau bandė nutraukti Sarajevo apgultį ir padėti Massoudui gauti tarptautinį pripažinimą ir ginklus. Nesvarbu, kad artimi Massoudui žmonės niekada negirdėjo apie susitikimą su Lévy ir kad Bosnijos televizijos ekipažas surengė interviu su filosofu, gausu snaiperių garso takelių ir dirbtinių vengimų.

Demokratijoms vadovauja ne tiesa, man sakė ponas Lévy.

Gal žmonės tavęs nekenčia, nes esi šis labai turtingas, galingas, gerai susijęs filosofas ir visada buvai su moterimis, kurios nebuvo intelektualės? Aš jo paklausiau.

Kaip žinoti, kai žiūri į gražią moterį, jei ji nėra intelektualė? Vyras, kuris dabar susitikinėja su Daphne Guinness, paklausė: ką tai reiškia, intelektuali moteris? Ar tai reiškia senovės istorijos mokytoją? Tai yra labiausiai seksistinis dalykas, kurį girdėjau

Be abejo, nepadeda jo karštas palaikymas prievartautojui Romanui Polanskiui ir Dominique'ui Straussui Kahnui, kurie prieš kelis mėnesius teismo nuosprendyje liudijo, kad, jo manymu, sekso metu įskaudinta prostitutė mėgaujasi šiurkščia lytimi. Jei Nietzsche, pono Lévy meistras, modernumo viršūnėje paragino mus filosofuoti plaktuku, labai gali būti, kad P. Lévy C-4 diplomatijos prekės ženklas yra tas, ko reikia postmoderniuose Vidurio Rytuose, kur frakcijos be pilietybės ir atjungtos kameros sugeba užvaldyti visą žemės plotą, sutampančias apgaubtas įstrigusias sienas, paliktas paskubomis, palikdamas kolonijines galias, žinodamas genčių ir etninių vientisumų nepaisymą.

Ką padarėte, kai Jimmy Carteris Izraelį vadino apartheido valstybe? Aš jo paklausiau.

Senatvė, ponas Lévy atsakė akimirksniu, tai yra pašėlęs teiginys.

Daugelis arabų pasaulio šalių skeptiškai vertina jo įsijautimą į engiamus ir persekiojamus visame pasaulyje ir jo abejingumą palestiniečių bėdai vertina kaip įrodymą, kad jis yra ne kas kita, kaip sionistų pėstininkas - sąmokslo teorija, turinti dorybę būti išankstine.

Ar nusivylėte perrinktu Benjaminu Netanyahu? Aš jo paklausiau.

Taip, aš buvau, aš daug norėčiau Herzogo, sakė jis. Herzogas nieko nesakė apie okupuotas teritorijas, aš jam pasakiau, kad jo programa buvo labiau orientuota į socialinį teisingumą. Aš nesu izraelietis, bet jei būčiau, būčiau už drąsesnį ministrą pirmininką, kuris derybose su palestiniečiais prisiimtų labiau sukalibruotą politinę riziką. Aš nesakau, kad Netanyahu yra kliūtis, aš sakau, kad galbūt jis yra per daug pesimistiškas. Aš jį labai gerai pažįstu. Susitikau su juo kelis kartus. Jis nebetiki palestiniečių taikos valia. Gal jis teisus, nežinau ... bet kartais tenka susitaikyti su žmonėmis, kurie to nenori. Galite juos įpareigoti, paskatinti, priversti palinkėti to, ko jie nebūtinai nori. Svajoju, kad Izraelis vadovautų drąsiau, optimistiškiau. Netanyahu priklauso Izraelio lyderių tradicijai, kurią aš gerai žinau, kurie pabaigoje tiki, kad kad ir ką jie padarytų, tai nieko nepakeis, tarsi istorinio, esminio pesimizmo. Šio pesimizmo pasekmė yra ta, kad jūs tiesiog turite būti stiprūs, kad galėtumėte nugalėti, kad išvengtumėte išnaikinimo iš žemėlapio. Problema yra ta, kad tai yra sena pamoka, kurią galime pasimokyti iš Periklio: „Jūs niekada nesate pakankamai stiprūs, kad būtumėte tikri, jog visada būsite stipriausi.“ Niekada nesate pakankamai stiprūs, kad būtumėte tikri, jog išliekate stipriausi. laikas. Niekada. Tai neįmanoma. Kad ir koks esi stiprus, tu turi jausti tą akimirką, kai nebūsi pakankamai stiprus ir ne pats stipriausias. Tai yra tikroji, ne tik politinė, bet ir metapolitinė Netanyahu klaida, jis tiki jėga, akivaizdžiai neįsivaizduodamas, kad jėgos nepakanka. Tu nesi stiprus amžinybę.

Paskutiniai karai Gazoje Izraeliui atrodė nelabai gerai, ir kai kurie tuo metu Izraelio vadovybės pareiškimai, jau nekalbant apie Mosadą, atrodė, kad viršūnėje išduoda tam tikrą nerimą. Praėjusio karo metu buvau Gazoje, sakė p. Lévy, ir mačiau, kaip Izraelio armija buvo atsargi su civiliais gyventojais, kokia švelni jie buvo su palestiniečiais, kokie atsargūs prieš įeidami į namus.

Ar buvote įterptas į karinį dalinį? Aš paklausiau. Taip, tarė jis. Tai nėra rimtas pranešimas, aš jam pasakiau.

Aš žinau, atsakė jis, bet per savo gyvenimą esu parengęs pakankamai karo ataskaitų, kad žinotų, kada mane apgauna. Padalinys, su kuriuo buvau, nevaidino man spektaklio. Jie net nežinojo, kas aš esu, aš buvau tik dar vienas žurnalistas ... Aš ėjau per Gazos miestą ir pamačiau niokojimo svarbą ir ką galiu pasakyti, kad tai buvo baisus karas, bet karas su taikiniais. Tai nebuvo sunaikinimo karas. Buvo nukreiptas konkretus namas, o ne kitas, vienas butas, o ne kitas, viena gatvė ir kita buvo visiškai nepažeista. Jie taikėsi į raketų paleidimo įrenginius. Kitoje pusėje „Hezbollah“ ir „Hamas“ su savo blogais ginklais neturėjo taikinių. Kaip kvalifikuoti savo karą be jokių karo taikinių? Kare jūs turite karą ir karo tikslą. Koks yra „Hamas“ karo tikslas? O „Hezbollah“? Izraelio karo tikslas yra aiškus, jis nėra sunaikinti Gazos gyventojų, nėra Gazos vėl paimti. Karo Izraeliui tikslas buvo nuslopinti raketų paleidimo įrenginius. Koks yra „Hamas“ karo tikslas, kai raketos nėra, koks jis? Jūs žinote, kas tai yra, tai, ką jie sako savo chartijoje - gauti nužudydami Izraelio likvidavimą, sunaikinimą. Karų istorijoje tai vadinama totaliniu karu. Koks yra „Hezbollah“ tikslas? PLO senais laikais turėjo tikslą, kuris buvo Palestinos valstybė. Ar jie nuoširdžiai to norėjo, ar ne, tai buvo diskusija, bet tai buvo tikslas. Tai buvo normalus karas. Yra priežastis, kodėl vėliau Goldstone'o ataskaita buvo panaikinta.

Laikraštis Haaretzas daug rašė apie tai, kas privertė Richardą Goldstone'ą atsiimti savo išvadas iki rabino, draudžiančio jam lankytis sūnaus baro micvoje. Aš mačiau nežmoniškus postus, sakiau jam, kad sergančios seniūnijos turi laukti kelias valandas, kol pasieks ligoninę, greitkelius, skirtus tik žydams, Gazos blokadą, vaikus paplūdimiuose ir pabėgėlių centruose, subombardavus, aukštas sienas kertant kaimai ir alyvmedžių laukai, nelegalūs arba neteisėti, kaip juos vadina valstybė, gyvenvietės visame vakariniame krante užplūdo milijonus pabėgėlių, sutempusių purvinas stovyklas Jordanijoje ... arabų izraeliečiams nustatyta diskriminacija dėl žemės nuomos, draudimas žydų vyrams tuoktis Musulmoniškos moterys. Net Valstybės departamentas sako, kad Izraelio arabai susiduria su „institucine, teisine ir socialine diskriminacija“ ir yra „nepakankamai atstovaujami daugumoje užimtumo sričių“, arba Orro komisija teigia, kad „vyriausybės valdymas arabų sektoriuje pirmiausia buvo apleistas ir diskriminacinis“, kadangi jiems neleidžiama stoti į nacionalinę tarnybą, jiems atsisakoma suteikti būstą ir išmokas švietimui ... tikriausiai todėl perleidimas yra toks plačiai paplitęs Amerikos miesteliuose ... nekyla abejonių, kad PLO, „Hamas“ ir „Hezbollah“ yra beprotiškos organizacijos, bet kaip su asimetriška kare, žmonės, kuriuos galiausiai engia ir Izraelio armija, ir jų pačių vadovai?

Jie balsavo už juos, pranešė Artimųjų Rytų „Pangloss“. Jie išrinko „Hamas“ ... jie turi rinkti geresnes vyriausybes ir sutikti, kad Izraelis yra čia, kad liktų. Deja, jis yra teisus, net jei anksčiau jis man buvo sakęs, kad jis netiki atidalijimu, nes atskyrimai buvo teisėti Pietų Afrikoje, kur vyriausybę išrinko ne gyventojai, o Izraelis yra demokratija. Negalite atsikratyti demokratijos. Tai skamba kaip kažkas iš šanso Buvimas ten sakyčiau, bet, deja, tai galingas argumentas. Kol Gaza bus valdoma vienos partijos, kuri dabar net atsisako eiti į balsavimus, organizacija, toleruojanti, skatinanti ar organizuojanti Izraelio bombardavimus, vyks karai. Jokių raketų, jokios blokados - tai mano linija. Tą dieną, kai raketos tikrai sustoja ne tik dėl paliaubų, tą dieną, kai „Hamas“ pripažįsta Izraelį, aš pirmasis paprašyčiau sustabdyti blokadą. Tai taip paprasta.

Nenuostabu, kad Apšvietos sūnus ponas Lévy Volterą mato kaip šviesą tunelio gale. Mano santykiai su galiomis visada buvo vienodi, sakė jis, aš elgiuosi kaip tikras pilietis, pilietis yra kažkas, kuris mano, kad valdžia yra jam naudinga. Jie yra tam, kad mums tarnautų. Mes esame galių vartotojai, jie priklauso mums. Mes juos renkame, turime teisę jais naudotis, o kai jie elgiasi blogai, turime teisę ir pareigą juos niekinti.

Tai naivu, ką jūs ką tik pasakėte, aš jam pasakiau. Naivus, bet nepaprastai efektyvus. 2011 m. Ponas Lévy nuėjo į Benghazi, fotoaparatas vilkdamas rankas, kai Gaddafi ketino užkirsti kelią vis didėjančiam sukilimui masiniais žudymais tuo metu, kai Libija jau buvo parceliuojama gentims ir karo vadams iš Tripolio rankos. Jis atsisėdo į pirmąjį garsųjį žodį, su kuriuo susikirto pas naujai įsteigtą Pereinamojo laikotarpio patarėją. Vaikinas, vardu Mansouras Saifas al-Nasras, stovėjo šalia jo, kad būtų užfiksuotas kadre ir rinko prezidentą Nicolasą Sarkozy, garsų dėvintį kompensuojamus batus. Po savaitės šis keliaujantis cirkas buvo Eliziejaus rūmuose paties pono Lévy rūmais ir po mėnesio, kai Sarkozy įtikino Davidą Cameroną ir Baracką Obamą suvienyti jėgas, Prancūzijos lėktuvai daužė Gaddafi karius. Po trijų mėnesių Gaddafi buvo miręs.

Šiandien Libija yra pavojingiausia vieta žemėje, nesėkminga valstybė, ISIS gali laisvai įkurti parduotuvę šiaurėje. Chaosas toks, kad moterys ir vaikai iš visos Afrikos apleistomis valtimis šokinėja šimtais ir nuskęsta Viduržemio jūroje pakeliui į Eldorado Europą. Jūs žinojote, kad pereinamojo laikotarpio patarėjoje buvo žmonių, buvusių Gaddafi pakalikų, tokių kaip Mustapha Abdeljalil, kuris buvo jo vyriausiasis mėsininkas, būdamas teisingumo ministru. Aš jam sakiau: Tai nepriversdavo tau pristabdyti? Ar nebuvo parašyta ant sienos?

Ne taip veikia valdžia. Tu neini aplink sakydamas žmonėms tiesą. Žmonės nebalsuoja tik tiesos. Jei viskas būtų taip paprasta ... Jūs pasakytumėte jiems tiesą ir viskas būtų išsiaiškinta. Taip žmonės nebalsuoja. Jie dažniausiai balsuoja už melą. Jie balsuoja dėl ekonominių priežasčių, kaip sakė Marxas, dėl labai asmeniškų priežasčių, kaip sakė Freudas, arba dėl to, kad tai atitinka jų požiūrį į pasaulį, kaip sakė Nietzsche. Aš matau, kad šie lyderiai, su kuriais susiduriu, ir prašau įsikišti į kai kurias situacijas, kaip kortas mano rankoje. Kai valdžia viskas vyksta chirurginiu būdu, dalimis, vienkartiniais sandoriais, kaip sakė Michelis Foucault. Buvau prieš karą Irake, nes nė vienas irakietis neprašė Bušo pagalbos, kad jis užeitų ir nuverstų Saddamą. Libijoje didžioji dalis gyventojų maldavo mūsų pagalbos. Deja, chaosas yra būtinas žingsnis gimstant demokratijai. Puikioje dalykų schemoje 40 metų nėra nieko, kad žmonės galėtų sukurti demokratinę konstituciją. Mes nesame valdžios vergai, galime balsuoti, galime tai priimti.

Jūs esate šiek tiek panašus į Platoną, vykstantį į Siciliją patarinėti Dionizui, - pasakiau jam, bet atminkite, kad tai nesibaigė gerai. Jis buvo įmestas į kalėjimą ir du kartus išvytas iš salos.

Ne, atsakė Bernard-Henri Lévy. Nes Platonas pasiskelbė taip, kaip jis minėjo Septintasis laiškas tarnaujant valdžiai. Aš niekada to nedariau.

Daugelis prancūzų mano, kad ponas Sarkozy naudojo poną Lévy kaip dūmų uždangą ir sprendimą sunaikinti M. Gaddafi galią kaip prevencinį streiką, nes vadovas ketino paviešinti dešimtis milijonų dolerių, kuriuos jis skyrė p. Sarkozy kampanijai. Kiti nurodo faktą, kad tuometinis jo užsienio reikalų ministras ir tikėtinas kitas Prancūzijos prezidentas Alainas Juppe'as jau siuntė emisarus į Bengazį, kad susisiektų su pereinamojo laikotarpio patarėju. Tuo tarpu dėl Vakarų įsikišimo į Libiją samdiniai ir iš Gaddafi karinių bazių apiplėšti ginklai pasipylė į islamistų genčių rankas kaimyninėje šiaurinėje Malio dalyje, ir jie visi pradėjo žygiuoti į sostinę Bamako pietuose. Tuo tarpu P. Sarkozy nugalėjęs prezidentas Hollande'as pasiuntė karius į Malį, kad apsaugotų krikščionis pietuose, o jam esant prie CAR. Niujorko laikas gauti prieigą prie pirminių išteklių.

Niujorko laikas buvo neteisus, sakė ponas Lévy. Šiose šalyse nėra ko griebtis, ir jei tai būtų tikslas, mes padarytume tai, ką daro kinai ... lėtai ir stabiliai einame su daug grynųjų ir be ginklų. Bet kinai sėdi ant pusės pasaulio valiutos skolos, o Prancūzija sulaužyta kaip Jobas. Staiga, nors vis garsiau kalbama apie Europos karines pajėgas, Prancūzija grįžta visoje šiaurinėje ir į pietus nuo Sacharos esančioje Afrikoje su batais ant žemės ir kovoja su tuo pačiu priešu, kurį prisijaukino kolonijinės praeities metu: islamą. Tuo pat metu fašistinių partijų daugėja visose Europos šalyse, o kai kuriose vietose, pavyzdžiui, Prancūzijoje ir Anglijoje, jos pirmą kartą atvyko į neseniai vykusius Europos rinkimus. Kolonijinės galios niekada neveikia liberaliais degalais. Tačiau ką tiksliai reiškia ekspansinė Europa vertikalumo ir globalizacijos amžiuje? Anglija, viena iš retų iš recesijos augančių Europos šalių, iš Afganistano išvedė savo karius ir atsisakė padėti Prancūzijai sumokėti už afrikietišką kvailystę. Hollande'as buvo teisus įsikišęs į Malį ir CAR. Ponas Lévy sakė, kad ten jis turėjo kovoti su terorizmu. Ar tai nebuvo vienas iš Busho motyvų patekti į Bagdadą? Ar dar viena demokratija nebuvo eksportuota?

Ką darote iš Irano susitarimo, kurį Obama pasiekė Lozanoje? Aš jo paklausiau.

Ši ir sveikatos priežiūros reforma taps lemiamu dviejų jo terminų palikimu. Aš tikiuosi, kad jis teisus ir pasitiki savo sprendimu, kai ateis laikas įvertinti mulų įsipareigojimą protauti, sakė jis.

Ar manote, kad prancūzų vaikas mokykloje gali rasti išsamų paaiškinimą apie bendrą ne tik valstybės, bet ir gyventojų dalyvavimą masiniame Prancūzijos ir užsienio žydų deportavime į mirties stovyklas ir Kodeksą. prancūzų kolonijose primestų čiabuvių, kurie priverstinį darbą ir šaukimą į žemės įstatymą padarė? Aš jo paklausiau.

Taip, ten jis melavo, kiekviena šalis tai išgyveno, pažvelk, kas čia nutiko su vietiniais gyventojais ir vergija, aš apie tai parašiau knygą, Prancūzų ideologija, paaiškinti, kaip fašizmas nebuvo tik nedaugelio prerogatyva prieš Antrąjį pasaulinį karą Prancūzijoje, bet įtvirtinta daugumoje valstybės ir gyventojų. Tai sukėlė didžiulį skandalą ir tikriausiai yra laikomas prieš mane iki šiol. Tačiau prezidentas Sarkozy, su kuriuo ponas Levy slidinėja, prieš keletą metų Dakare (Senegalas) pasakė kalbą, kurioje gyrė kolonizaciją ir išvardijo iš jos išeinančius gėrius - tiltus, mokyklas, ligonines, kelius - prieš paaiškindamas, kad Afrikos kančia buvo ta, kad Afrikos žmogus nepakankamai pateko į Istoriją, kad Afrikos valstietis, gyvenęs metų laikais, nepritaikė pažangos ir niekada negalvojo pabėgti nuo pasikartojimų ir sugalvoti savo likimą.

Ar manote, kad JAV turėtų perkelti septintąjį laivyną iš Bahreino po to, kai jis, smarkiai numalšintas, padedant Saudo Arabijai, sukėlė gyventojus? Aš jo paklausiau.

Manau, kad Amerika turėtų palaikyti savo įsitikinimą ir palaikyti demokratiškai išrinktas vyriausybes bei engiamus, - iškilmingai pasakė jis, keistai nenorėdamas pripažinti, kad Vašingtonas diktuoja nuo šacho iki Pinocheto, Mubarako, Suharto, Ceaușescu, Marcoso iki galo. neseniai su Hernandez vadovaujant Hillary Clinton valstijoje Hondūre. Anksčiau jis yra sakęs, kad JAV kritika yra antisemitinė. Tačiau JT, kuri šią savaitę paskelbė tyrimą dėl Izraelio praėjusios vasaros bombardavimo Gazoje ir nustatė, kad Izraelis subombardavo JT objektus, priglaudusius tik civilius žmones, net ir pateikus jų GPS koordinates Izraelio pajėgoms, yra sąžiningas žaidimas.

Pasak JT, JT gali kritikuoti Izraelį visko, ko jie nori, tačiau jie sėdėjo tyliai, kol vyko genocidai Šri Lankoje, Rytų Timore, Ruandoje, Angoloje, Burundyje, Kolumbijoje, Pietų Sudane, o Bosnijos atveju jie stovėjo šalia Serbijos. Rytų Timoras jie pasitraukė prieš pat Indonezijai pradėjus genocidą. JT nieko nedarė, kad užkirstų kelią genocidui Darfūre. Kiek atvejų JT žlugo dėl blogos analizės ir šališkumo? JT nepajudino nė vieno piršto, kad užkirstų kelią Šri Lankos pilietiniam karui ir leido jam trukti 35 metus. Jie priėmė tuščias rezoliucijas.

Ar sutiktumėte, paklausiau jo, kad teritorijų išplėtimas į Vakarų Krantą kelia Palestinos valstybės sukūrimą. Ir kad tai iš tikrųjų yra tikslas?

Ne, jis atsakė, kad tai ne pirmas kartas, kai puolama šalis, kaip Izraelis buvo 60–70-aisiais, ginasi, užimdama buferines teritorijas kaip gynybos planą. Izraelis niekada jų aneksavo, Izraelis juos visada laikė svertu, kad galėtų derėtis dėl savo egzistavimo su kaimynais. Juos būtų labai lengva prijungti, bet tai niekada nebuvo padaryta. Kai Vokietija po 1870 m. Laimėjo karą, ji aneksavo Prancūzijos dalis. Daugelis žmonių žino tautos ilgesio patirtį. Izraelis laukė amžių, kol turėjo valstybę. Linkėjau palestiniečių valstybei Vakarų Krante nuo 1967 m., Tada ir buvo paskelbtas mano pirmasis straipsnis. Tačiau tiek daug šalių šimtmečius laukė tautos, o suvereniteto noras nesumažėjo.

Ką darote iš Mahmoudo Abbaso žingsnio, kad visame pasaulyje JT ir parlamentas pripažintų Palestinos valstybę? Buvo numanoma, kad Izraelio lyderiai gali būti apkaltinti TBT.

Maniau, kad tai nebuvo įvykis, jis atsakė, nes Palestinos valstybės pripažinimas buvo faktas nuo 1948 m. Tai, kad Europos parlamentai, kaip ir Prancūzijos, buvo paprašyti balsuoti dėl Palestinos valstybės pripažinimo, tai buvo įvykis. Aš buvau prieš tai, nes buvo du sprendimai: arba tai buvo nenaudinga, nes tai buvo tik 1948 m. Pakartojimas, priminimas; arba tai reiškė, kad tai kažkas kitas, o šiuo atveju tai reiškė, kad Prancūzijos parlamentui pagrindinė mintis buvo ta, kad vienintelė taikos kliūtis yra Izraelis, o tai nėra tiesa. Turite dvi taikos kliūtis: Izraelis ir palestiniečiai. Čia vaidinate du aktorius, o ne vieną. Palestiniečiai nustoja raketos, Izraelis nustoja statyti. Palestiniečiai nustoja siųsti bombas žmonėms, Izraelis nustoja išlaikyti dalį mokesčio, kurį surenka už PLO pinigus. Kelias į taiką randamas spaudžiant abu veikėjus, ne tik vieną. Ši prancūzų, švedų ir kitų žmonių iniciatyva turėjo pagrindinę prasmę manyti, kad palestiniečiai yra 100% teisūs, o izraeliečiai - 100% kalti dėl proceso blokavimo. Tai ne tik nesąžininga, bet ir neefektyvu, nes tokiu būdu negalima pasiekti taikos.

Prancūzija, neturėdama jokio teisėtumo ir patikimumo žydų ir musulmonų atžvilgiu, rengiasi remti taikos derybas tarp Izraelio ir PLO, kurių metu Tel Avivui reikės išlaisvinti okupuotas teritorijas Vakarų Krante. Daugelis mano, kad prezidentas Obama galėtų būti šių derybų partneris.

Tai gera idėja, iš tikrųjų, pasak jo, man gali tekti iš tikrųjų apie tai pagalvoti.

Jūs dažnai minite tiesą ir universalumą, sakiau jam. Ar jūsų, kaip filosofo, darbas kontrastavo su postmodernumu?

Postmodernumas nieko nereiškia, tai Amerikos išradimas, atsakė jis. Jūs, vaikinai, dedate bulves ir žiedinius kopūstus.

Taigi tada kalbėkime apie post-struktūralizmą, sakiau.

Savo darbe buvau arčiau Michelio Foucault'o galios apmąstymų, jis atsakė, aš galėjau atskirti Gillesą Deleuze'ą nuo Michelio Foucaulto ir buvau artimesnis Jacquesui Lacanui ir Louisui Althusseriui, tada buvau Jacquesui Derridai. Parašiau knygą apie tiesą Tiesos nuotykiai kuriame tyrinėju tiesos drumstumą ir mano universalumo prasmė iš tikrųjų yra artimesnė Foucault.

Tiesą sakant, Gillesas Deleuze'as nieko negalvojo apie BHL, kaip jis yra žinomas Prancūzijoje, ir apie naujus filosofus, kurie, jo manymu, yra „nenaudingi“.

O Heideggeris? Aš pasakiau: ar matai Būtis ir laikas kaip viena iš svarbesnių knygų iš 20^tūkstamžiaus?